ога, результат - победа, жертвы - вклад в победу, о котором собстна и речь (хотя, конечно, пример с Обамой не совсем удачен) ну а жертвы - это там всякие защитники Москвы и Ленинграда, Сталинграда, танкисты из-под Курска, в общем так, по мелочи :) ну а по Лаврову с Медведом, я так понимаю, возражений нет (Лавров грамотно ПАСЕ изложил: победили все, но 3/4 сил Германии были разгромлены на Восточном фронте, на парад зовем всех, историю переписывать не стоит) + хочу напомнить, что холодная война предполагает наличие мифов с обеих сторон, не стоит об этом забывать
"Поставки бензина Испании, если быть точнее, никакого отношения к ленд-лизу не имеют. На них дядьки делали серьезные деньги."
вы знаете, "ну там всякие "Стандард Ойл", "Дженерал Электрик", "Форд" и иже с ними, только бизнес ничего личного" - это бы такой тонкий намёк с элементами сарказма с моей стороны :) а вы мне сразу объяснять, что это не ленд-лиз и дядьки деньги делают :) там не только в Испанию, вы как-нить почитайте на эту тему, можно тут, например: http://brain-club.ru/?p=448 (первое попавшееся, название сайта доставляет :) )
"Германии+Италии+Франции+Чехии+Японии" это вы забыли добавить всякие там Венгрии, Испании, Финляндии, Дании, Норвегии, оккупированные Прибалтики, Украины и Белоруссии, мелочь, но в экономике непосредственно участвовала и не только в экономике (Украина в этом списке особенно мелкая страна) а экономика СССР ну никакого урона не понесла с началом войны, даже эвакуировать ничего никуда не понадобилось :) ну а Англия так вообще, чувствовала себя даже лучше, чем до бомбёжек, и по морю спокойно плавала, никто не мешал да и из указанного ранее прекрасно себе следует, что экономика США замечательно себе работала на Германию во время войны и правительство США ну никак этому особо не мешало
они вообще молодцы, так вместе с Англией рвались помочь, второй фронт в Европе открыть, что мы уже и Сталинград отбили, а Сталин всё никак озвученной даты открытия этого самого второго фронта добиться не мог, от Союзников-то, с большой буквы
"Давайте вы поспорите сам с собой, сами свои фантазии опровергнете, а потом к дискуссии вернетесь?"
ну это был сарказьм, лирическое отступление так скзать, никаких фантазий :)
возвращаемся к дискуссии
вы мне на пару простых вопросов ответьте:
сколько человек воевало на Восточном фронте с одной и с другой стороны? как эта цифра соотносится с общим количеством воевавших во 2-й мировой? назовите основные сражения 2-й мировой, ставшие решающими для всего хода военных действий (из серии: первое поражение армии Рейха, переход немцев из наступления к обороне и отступлению, ну и типа того)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-05-12 05:25 pm (UTC)ога, результат - победа, жертвы - вклад в победу, о котором собстна и речь
(хотя, конечно, пример с Обамой не совсем удачен)
ну а жертвы - это там всякие защитники Москвы и Ленинграда, Сталинграда, танкисты из-под Курска, в общем так, по мелочи :)
ну а по Лаврову с Медведом, я так понимаю, возражений нет (Лавров грамотно ПАСЕ изложил: победили все, но 3/4 сил Германии были разгромлены на Восточном фронте, на парад зовем всех, историю переписывать не стоит)
+ хочу напомнить, что холодная война предполагает наличие мифов с обеих сторон, не стоит об этом забывать
"Поставки бензина Испании, если быть точнее, никакого отношения к ленд-лизу не имеют. На них дядьки делали серьезные деньги."
вы знаете, "ну там всякие "Стандард Ойл", "Дженерал Электрик", "Форд" и иже с ними, только бизнес ничего личного" - это бы такой тонкий намёк с элементами сарказма с моей стороны :) а вы мне сразу объяснять, что это не ленд-лиз и дядьки деньги делают :) там не только в Испанию, вы как-нить почитайте на эту тему, можно тут, например: http://brain-club.ru/?p=448 (первое попавшееся, название сайта доставляет :) )
"Германии+Италии+Франции+Чехии+Японии"
это вы забыли добавить всякие там Венгрии, Испании, Финляндии, Дании, Норвегии, оккупированные Прибалтики, Украины и Белоруссии, мелочь, но в экономике непосредственно участвовала и не только в экономике (Украина в этом списке особенно мелкая страна)
а экономика СССР ну никакого урона не понесла с началом войны, даже эвакуировать ничего никуда не понадобилось :)
ну а Англия так вообще, чувствовала себя даже лучше, чем до бомбёжек, и по морю спокойно плавала, никто не мешал
да и из указанного ранее прекрасно себе следует, что экономика США замечательно себе работала на Германию во время войны и правительство США ну никак этому особо не мешало
они вообще молодцы, так вместе с Англией рвались помочь, второй фронт в Европе открыть, что мы уже и Сталинград отбили, а Сталин всё никак озвученной даты открытия этого самого второго фронта добиться не мог, от Союзников-то, с большой буквы
"Давайте вы поспорите сам с собой, сами свои фантазии опровергнете, а потом к дискуссии вернетесь?"
ну это был сарказьм, лирическое отступление так скзать, никаких фантазий :)
возвращаемся к дискуссии
вы мне на пару простых вопросов ответьте:
сколько человек воевало на Восточном фронте с одной и с другой стороны?
как эта цифра соотносится с общим количеством воевавших во 2-й мировой?
назовите основные сражения 2-й мировой, ставшие решающими для всего хода военных действий (из серии: первое поражение армии Рейха, переход немцев из наступления к обороне и отступлению, ну и типа того)