isner | В который раз уже

В который раз уже

Культисты Былинной Победы и культисты Былинного же Отказа разбивают себе лбы и десонстрируют свою имбецильность в олимпиаде для дебилов. Всё это, понятно, не выходя из уютной жежешки. Ведь главное - не результат, а процесс демонстрации своей Единственно Верной Позиции. Интересно, когда всё это закончится? Через 10 лет? Через 15? Через 20? Или градус некрофилии и прочего неадеквата будет возрастать и далее? Вот ведь что интересно - Сталину и его ближайшему окружению культ был не нужен, всё придумали при совершенно постороненнем Брежневе.

А ведь что интересно - в СССР ведь тоже пихали всю героику, пафос и правильность во все поля. Конец немного предсказуем - почему-то даже самые оголтелые совкодрочеры не хотят жить по указаниям съезда партии. Подавай им уютную Финляндию, синекуру, хорошие рестораны и забугорную музыку. Дескать пусть кто-нибудь другой перевыполняет планы, живёт бараках, ест баланаду и работает на неблагодарной работе во Благо Страны™.

Кстати, фееричный пример. У люди свои планы - семья, дачи и прочее. Но они сволочи, раз не хотят соблюдать Приличия. Впрочем, системно мыслящие принцы пиалы из Приличия ой как соблюдают. А как же иначе?

ПП легко узнаваем в любой компании: заявив, что он не будет "это" есть и пить, потому что пост, он обязательно исподтишка понаблюдает за вашей реакцией. Если он декларирует Восточную Мудрость, то неминуема пиала с зеленым чаем. Известный всем окружающим факт, что ПП при этом кинул кого-нибудь на деньги или изгнан второй женой за адюльтер, им игнорируется. Напоминание о подобных свершениях ПП расценивают как подкоп под свои Всеобъемлющие Принципы.

Постоянное декларирование Вечных Ценностей дает пиальным принцам уверенность, что они не просто так, а продвигают в мир нечто светлое. Талмудическое занудство в мелочах укрепляет их убежденность, что они живут строго по своим Принципам. Плотно упаковав таким образом свою жизнь в сверхзадачи и мелочи, они втихую выдают себе индульгенцию собственно жить -- по обстоятельствам. То есть как попало. По их мнению, это "как попало" вполне уравновешивается их сверхзадачами и выпиванием чая только из пиалы.

Так, собственно, и появляются наштампованные в ужасающем количестве ПП-мутанты, окружающие нас.

Постящиеся мега-патриоты, под кризис урезающие зарплаты сотрудникам, чтоб достроить виллу; ультра-демократы, страстно вопящие "быдло! быдло!" и искренне презирающие продавщиц; ревнители Семейных Ценностей, бросившие платить алименты еще в 1998 г.; пузатые Воспеватели Человеческой Красоты и Духовности, отчаянно пристающие к девчонкам помоложе. Числа им несть.

Flat | Top-Level Comments Only

"Пафосу много, толку ноль"

ну почему же, сейчас же ж всем правит великий и могучий пэар
вон "Великую войну" (это я про документальный фильм если чё) сняли, книжек в книжных завались
союзные войска на Красной площади, имхо, тоже пэар (чтобы там не забывали кто и чё выиграл)
козлы козлами, а совсем молодой молодежи всё одно инфы больше, я - за

"В США пафосу ноль, а ветераны 85 лет от роду выглядят лучше, чем наши дети полка."

ну про беспафосность США это вы загнули :) они ж вроде как вообще всё выиграли
хотя парадов конечно не устраивают
ну и выглядят лучше да, ну так у нас и тогда ситуация разная была, и сейчас
и вообще, мы немного отличаемся в ментально-культурном плане :)

"Так же и в Германии"

про Германию это вы вообще круто упомянули, их ветераны - самые достойные почёта и уважения ветераны :) освободители, хуле, и носители европейских ценностей :)

>>ну про беспафосность США это вы загнули

По сравнению с культом Победы в СССР - пафоса 0.

>>они ж вроде как вообще всё выиграли

Вклад США в общую победу не меньший, чем таковой у СССР.

>>про Германию это вы вообще круто упомянули, их ветераны - самые достойные почёта и уважения ветераны

Уважения достоин любой человек, доблестно сражавшийся и не совершавший военных преступлений.
Да и речь вообще шла об отношении ФРГ к своим ветеранам.

ваш ответ предсказуем :)

"По сравнению с культом Победы в СССР - пафоса 0."
"Вклад США в общую победу не меньший, чем таковой у СССР."

вы - наглядный пример того, как с каждым годом роль СССР в войне нивелируется всё больше (надеюсь, что вы всё это по собственной наивности, а не по злому умыслу пишете)
можно поподробнее про равный с СССР вклад в победу и соответственно право на разухабистый пафос? с матчастью, пожалуйста

"Уважения достоин любой человек, доблестно сражавшийся и не совершавший военных преступлений."

ога-ога, а под 20 миллионов жертв среди мирного населения СССР это, видимо, не военные преступления были

"Да и речь вообще шла об отношении ФРГ к своим ветеранам."

отношение ФРГ к своим ветеранам однозначно (по крайней мере официальная позиция страны) и озвучено в Нюрнберге
парада им никто провести не даст, а если и попробуют провести, то будут разбираться с полицией
и даже если не говорить про военные преступления, чтить своих ветеранов немцам не за что - никакой победы с их стороны не было, было пафосное и самоуверенное начало войны за лебенсраум и позорное просирание всех полимеров в конце, с расчленением страны и потерей собственной самостоятельности (я бы за такое своих ветеранов чтить не стал, а будь ветераном - старался бы о собственной "доблести" не упоминать в принципе во избежание проблем с собственной совестью и законами страны)

немцы - наглядная иллюстрация гуманизма СССР (и русских как его основной части) и того, что бывает когда две сверхдержавы используют каждая по половине побежденного государства в своих геополитических целях

>>вы - наглядный пример того, как с каждым годом роль СССР в войне нивелируется всё больше

Вы наверное не в курсе, что "СССР, вынесший на себе всю тяжесть войны" - миф времен холодной войны?

>>можно поподробнее про равный с СССР вклад в победу
1. Ленд-лиз, который позволил промышленности стать на ноги (поставки станков, материалов, сырья), а армии стать мобильной и вести глубокие операции (грузовики, бензин для авиации - половина всего бензина на восточном фронте!).
2. Северная Африка, Мальта, Западный фронт.
Вынос основной массы авиации Люфтваффе, а также большинства современных танков (у нас в танковых полках преобладали длинноствольные четверки, у них - Пантеры)
3. Бомбардировки инфраструктуры Германии

>>отношение ФРГ к своим ветеранам однозначно (по крайней мере официальная позиция страны) и озвучено в Нюрнберге

Смешались в кучу кони, люди.
Вы СС с Вермахтом не путайте.

>>чтить своих ветеранов немцам не за что
Немцы и без вас разберутся

>>позорное просирание всех полимеров в конце
где оно, позорное то?
При соотношении сил 3 к одному и промыщленных мощностей 10 к 1?

"Вы наверное не в курсе, что "СССР, вынесший на себе всю тяжесть войны" - миф времен холодной войны?"

вы знаете, получается не только не я не в курсе, но и Обама:
"Что касается общего для всех праздника 9 мая, то это напоминание о том, какие невероятные жертвы принес тогда Советский Союз"
и наш гарант конституции, и под 3 десятка глав иностранных государств, которым он вещал на Красной площади, и ПАСЕ, которой Лавров лапшу вешал

про ленд-лиз, "который позволил промышленности стать на ноги", всё так, только вы лучше в процентном соотношении озвучьте: сколько у нас было, сколько добавили
и не забудьте про поставки того же "бензина" Германии, для полноты картины вклада в общую победу так сказать :) (ну там всякие "Стандард Ойл", "Дженерал Электрик", "Форд" и иже с ними, только бизнес ничего личного)

я кагбе осознаю, что помощь по ленд-лизу была и это есть гуд, и спасибо за это большое, но и преувеличивать его значение тоже не стоит

про Африку это вы серьёзно? ) и когда союзники наконец в Нормандии высадились не напомните? и случился ли уже тогда Сталинград? и Курск?
чем изобретать велосипед, вот вам уже готовый ответ http://varjag-2007.livejournal.com/1708097.html?thread=45625153#t45625153 (комментарий shelmenko) на похожий комментарий http://varjag-2007.livejournal.com/1708097.html?thread=45605697#t45605697 (комментарий dr_guillotin)

"Вы СС с Вермахтом не путайте."

это да, только ветеранов вермахта тоже как-то не особо возвеличивают

"Немцы и без вас разберутся"

немцы уже давно (сразу после войны, меня тогда ещё и на свете не было) разобрались (ну если не воспринимать всерьёз недалёких неонаци, которым сами же немцы пиздюлей и вешают во время ежегодных уличных беспорядков)
из последнего: ссыль уже не могу найти, но 9 мая в Москве пьяный немец приставал к участникам праздничного шествия с просьбами на ломаном русском простить за всё, что они сделали нам в ВОВ

"где оно, позорное то?"

ну т.е. расчлененная и разрушенная страна, Нюрнберг, репарации и далее по списку - это не позор, я так понимаю?

"При соотношении сил 3 к одному и промыщленных мощностей 10 к 1"

вы мне еще расскажите, что немцы всю войну одни против всех воевали, не было никакой Оси, никто им не помогал (оккупированные страны Европы всячески саботировали работу на Рейх и отказывались патроны тачать; никаких остарбайтеров и тружеников лагерей не было), а сволочи русские вообще их незаслуженно обидели и изнасиловали 200 млн немок
чего ж они, если такие сирые и убогие-то, на нас полезли?

*вы знаете, получается не только я не в курсе
сорри

>>вы знаете, получается не только не я не в курсе, но и Обама:
"Что касается общего для всех праздника 9 мая, то это напоминание о том, какие невероятные жертвы принес тогда Советский Союз"

Жертвы и результат - разные вещи.

>>всё так, только вы лучше в процентном соотношении озвучьте: сколько у нас было, сколько добавили
и не забудьте про поставки того же "бензина" Германии, для полноты картины вклада в общую победу так сказать :) (ну там всякие "Стандард Ойл", "Дженерал Электрик", "Форд" и иже с ними, только бизнес ничего личного)

>>При соотношении сил 3 к одному и промыщленных мощностей 10 к 1
ну так е-мое, промышленность США+Англии+СССР на порядок мощнее чем Германии+Италии+Франции+Чехии+Японии

Поставки бензина Испании, если быть точнее, никакого отношения к ленд-лизу не имеют. На них дядьки делали серьезные деньги. В отличие от ленд-лиза.

>> сволочи русские вообще их незаслуженно обидели и изнасиловали 200 млн немок
чего ж они, если такие сирые и убогие-то, на нас полезли?

Давайте вы поспорите сам с собой, сами свои фантазии опровергнете, а потом к дискуссии вернетесь?

>>про Африку это вы серьёзно?
Серьезней некуда. Бодались с немцами нехило.
Равно как и Мальта, как и битва за Атлантику
>>и когда союзники наконец в Нормандии высадились не напомните?
В 44м.
Гораздо позднее операции Факел, и после высадки в Италии. Которые вы забыли, и посему их спешу тоже напомнить.

>>и случился ли уже тогда Сталинград? и Курск?
Курск - после Факела, и позднее Италии.
Сталинград - одновременно с Эль-Аламейном.
Забодали таки немцев. С нехилейшим численным перевесом, и то только "благодаря" итальянцам.

"Жертвы и результат - разные вещи."

ога, результат - победа, жертвы - вклад в победу, о котором собстна и речь
(хотя, конечно, пример с Обамой не совсем удачен)
ну а жертвы - это там всякие защитники Москвы и Ленинграда, Сталинграда, танкисты из-под Курска, в общем так, по мелочи :)
ну а по Лаврову с Медведом, я так понимаю, возражений нет (Лавров грамотно ПАСЕ изложил: победили все, но 3/4 сил Германии были разгромлены на Восточном фронте, на парад зовем всех, историю переписывать не стоит)
+ хочу напомнить, что холодная война предполагает наличие мифов с обеих сторон, не стоит об этом забывать

"Поставки бензина Испании, если быть точнее, никакого отношения к ленд-лизу не имеют. На них дядьки делали серьезные деньги."

вы знаете, "ну там всякие "Стандард Ойл", "Дженерал Электрик", "Форд" и иже с ними, только бизнес ничего личного" - это бы такой тонкий намёк с элементами сарказма с моей стороны :) а вы мне сразу объяснять, что это не ленд-лиз и дядьки деньги делают :) там не только в Испанию, вы как-нить почитайте на эту тему, можно тут, например: http://brain-club.ru/?p=448 (первое попавшееся, название сайта доставляет :) )

"Германии+Италии+Франции+Чехии+Японии"
это вы забыли добавить всякие там Венгрии, Испании, Финляндии, Дании, Норвегии, оккупированные Прибалтики, Украины и Белоруссии, мелочь, но в экономике непосредственно участвовала и не только в экономике (Украина в этом списке особенно мелкая страна)
а экономика СССР ну никакого урона не понесла с началом войны, даже эвакуировать ничего никуда не понадобилось :)
ну а Англия так вообще, чувствовала себя даже лучше, чем до бомбёжек, и по морю спокойно плавала, никто не мешал
да и из указанного ранее прекрасно себе следует, что экономика США замечательно себе работала на Германию во время войны и правительство США ну никак этому особо не мешало

они вообще молодцы, так вместе с Англией рвались помочь, второй фронт в Европе открыть, что мы уже и Сталинград отбили, а Сталин всё никак озвученной даты открытия этого самого второго фронта добиться не мог, от Союзников-то, с большой буквы

"Давайте вы поспорите сам с собой, сами свои фантазии опровергнете, а потом к дискуссии вернетесь?"

ну это был сарказьм, лирическое отступление так скзать, никаких фантазий :)

возвращаемся к дискуссии

вы мне на пару простых вопросов ответьте:

сколько человек воевало на Восточном фронте с одной и с другой стороны?
как эта цифра соотносится с общим количеством воевавших во 2-й мировой?
назовите основные сражения 2-й мировой, ставшие решающими для всего хода военных действий (из серии: первое поражение армии Рейха, переход немцев из наступления к обороне и отступлению, ну и типа того)

>>ога, результат - победа, жертвы - вклад в победу, о котором собстна и речь
2 балла, тов. ура-патриот.
Важен результат. Так что если народу угробили много, а результат не очень - не фиг кричать про вклад. Это проблемы советского командования, что до операции Багратион наши потери превышали немецкие в разы.

>>ну а по Лаврову с Медведом, я так понимаю, возражений нет
ну я в отличие от Вас, истерическую пропаганду не слушаю.

>>вы мне сразу объяснять, что это не ленд-лиз
То есть Вы хотите сказать что поставки нефти в Испанию подпадают под закон о ленд-лизе?
Браво!

>>это вы забыли добавить всякие там Венгрии, Испании, Финляндии, Дании, Норвегии, оккупированные Прибалтики, Украины и Белоруссии, мелочь, но в экономике непосредственно участвовала и не только в экономике (Украина в этом списке особенно мелкая страна)

Да, Венгрию забыл.
Испания - что она там поставляла? Окромя Голубой Дивизии.
Украина - да окромя зерна ничего и не поставляла. Тот же родной ХПЗ использовался как ремонтный.

>>они вообще молодцы, так вместе с Англией рвались помочь, второй фронт в Европе открыть

Браво! Очередной миф пропаганды.
На Мальте и в Северной Африке англичане и американцы страдали фигней.
Так страдали, что основная часть Люфтваффе тусила там.
Не говоря уже о том, что количество танков в Сталинградской битве и количество танков у Эль-Аламейна (речь о немецких+"осевых" танках) было примерно равным.
Конечно, товарищ урапатриот забывает, что десантная операция - это так, хухры-мухры, взяли, собрались и высадились.
Что операция "Факел" (репецития Оверлорда) была нафиг не нужна.
Или что высадка в Италии - фигня.
Равно как и бомбадировки Плоешти.

Да и битва за Атлантику - пчих. Так, ленд-лиз же не нужен.
Не нужен нейтралин, чье производство осталось на Украине - нафиг он, пороха без него не сделаешь - ну и ладно.
Не нужны грузовики - нафиг нам маневренная война, фланговые удары?
Не нужно и посевное зерно - нафиг нам урожай 43го года, полностью выращенный из него?

>>сколько человек воевало на Восточном фронте с одной и с другой стороны?
ЗАИПАЛ.
Сколько воевало со стороны СССР - личные проблемы СССР.
Интересует сколько воевало со стороны Германии, чем воевало, и самое главное - КАКИЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ СИЛЫ ОНО ОТТЯГИВАЛО.

>>назовите основные сражения 2-й мировой, ставшие решающими для всего хода военных действий

Топайте в Википедию.
Там есть вся хронография. Может откроете дял себя то, что помимо Восточного фронта в Европе было много фронтов и сражений. И не только на суше.
Заодно сравние цену Ме-109 и цену Т-3 (Т-4).
Чтобы прикинуть, во сколько германии обходилась война с СССР и с Англией-США

"ура-патриот"
это вы зря, меня просто задолбало каяццо и слушать про то, какие мы сирые и убогие
(ну и европейсы всякие, которые отбывая куда-нить в Саратов с ужасов рассказывают, что родители мол не хотели отпускать, предлагали деньги, чтоб не ехал, и еду в дорогу давали, а по приезду выяснялось что в Саратове живет населения в сотни раз больше чем в пункте отбытия европейса и кормят регулярно)
так что давайте без ярлыков, а то я вам тоже могу чё-нить навесить

"Важен результат. Так что если народу угробили много, а результат не очень - не фиг кричать про вклад. Это проблемы советского командования, что до операции Багратион наши потери превышали немецкие в разы."

результат - мы взяли Берлин
народу угробили сопоставимое количество (активно перетирают сейчас эту тему в уютненькой, особенно тот момент, что немцы учитывали несильно аккуратно, особенно в конце войны), это я про военные потери
потери среди мирного населения - результат деятельности наци и их приспешников
"результат не очень" - не могли бы прокомментировать в чём неоченность именно результата?
ошибки со стороны командования были, но предлагаю вам громких заявлений о том, что со стороны немцев их не было, не делать :)

"ну я в отличие от Вас, истерическую пропаганду не слушаю."

можно поподробнее про истеричность Лаврова :) вы жжёте, ей богу

"То есть Вы хотите сказать что поставки нефти в Испанию подпадают под закон о ленд-лизе?
Браво!"

т.е. я хочу сказать совсем не это, но вы ни хрена не поняли, браво! :)
советую перечитать ту часть ещё раз

"Да, Венгрию забыл.
Испания - что она там поставляла? Окромя Голубой Дивизии.
Украина - да окромя зерна ничего и не поставляла. Тот же родной ХПЗ использовался как ремонтный."

ога-ога, а Финляндия под Питером не стояла
с Украины вывозилось много чего окромя зерна, включая остарбайтеров + оккупация Украины - серьёзный минус в экономике СССР
вы, я смотрю, за объективность и Историческую Правду :)

"Так страдали, что основная часть Люфтваффе тусила там."

с цифрами можно, и как именно тусила?

"Конечно, товарищ урапатриот забывает, что десантная операция - это так, хухры-мухры, взяли, собрались и высадились."

вы прям так это громко заявляете, как будто у нас тут 4 года на попе ровно сидели :)

"Равно как и бомбадировки Плоешти"

осветите плз сие грандиозное событие

"Не нужен нейтралин, чье производство осталось на Украине - нафиг он, пороха без него не сделаешь - ну и ладно.
Не нужны грузовики - нафиг нам маневренная война, фланговые удары?
Не нужно и посевное зерно - нафиг нам урожай 43го года, полностью выращенный из него"

вы, может быть, приведёте мою цитату в подтверждение этого приписываемого мне тезиса? :)
я могу привести цитато из себя любимого:
"я кагбе осознаю, что помощь по ленд-лизу была и это есть гуд, и спасибо за это большое, но и преувеличивать его значение тоже не стоит"

"ЗАИПАЛ.
Сколько воевало со стороны СССР - личные проблемы СССР.
Интересует сколько воевало со стороны Германии, чем воевало, и самое главное - КАКИЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ СИЛЫ ОНО ОТТЯГИВАЛО."

слив защитан

"Топайте в Википедию.
Там есть вся хронография. Может откроете дял себя то, что помимо Восточного фронта в Европе было много фронтов и сражений. И не только на суше.
Заодно сравние цену Ме-109 и цену Т-3 (Т-4).
Чтобы прикинуть, во сколько германии обходилась война с СССР и с Англией-США"

аналогично - защитан

Да, когда указали на то, что СССР давил количеством (равные потери пошли только с 44го года, и только за счет 45го года - получились сравнимые по всей войне),а Союзники количеством+качеством - у сталинфага снесло мозг.
Sapienti sat.

вы, может быть, чем-нибудь сможете подтвердить свои слова про "снесло мозг"? :)

Высер "слив засчитан" на предложение сравнить промышленные мощности, оттянутые Союзниками и СССР.
Равно ка ки указание на то, что СССР до 43 года на земле воевал очень неэффективно.
С 44го - да, получше. Когда Германия поняла, что пора переходить к тотальной войне, к которой она не готова.

уважаемый, примите лекарство, а то уже и КАПСЛОК у вас был

"Германия поняла, что пора переходить к тотальной войне"

прям картина маслом :)

Гм, когда уже до вас дойдет, что война -это в первую очерердь промышленность, во вторую очередь - логистика, и в третью очередь - оперативное искусство?
и неплохо бы уяснить отличия промышленности Германии от таковой у СССР.

уважаемый, вы, я смотрю, в чине не ниже генерала и вам больше 20 :)
ну а повоевать-то вы повоевали ещё в Гражданскую, ога-ога

Толсто. СХБ.

isnovazdravstv.livejournal.com - 2010-05-21 07:38 (UTC) - Expand

и про сталинфага тоже можно поподробнее? :)

///"я кагбе осознаю, что помощь по ленд-лизу была и это есть гуд, и спасибо за это большое, но и преувеличивать его значение тоже не стоит"

Совпатик, включи мозг и прочитай Жукова.
Он в своём мемуаре чётко сказал, что в СССР существует мразотная традиция преуменьшать значение ленд-лиза. И что без ленд-лиза СССР каюк настал бы полный и окончательный. Своего пороха и ВВ не производили получали из САСШ. и т.д. по списку.

Удивительные люди совпаты - ни одного мемуара не читали, а лишь пересказывают дешёвые лозунги из затрапезных кремлёвских агиток.

и чего вдруг комментарии начали скрывать?
как-то это не спортивно... эх

Да, я просто запамятовал снять защиту от спамеров.

ок, сорри, если что

Flat | Top-Level Comments Only