isner: (Барков)
isner ([personal profile] isner) wrote2010-05-09 10:15 am

В который раз уже

Культисты Былинной Победы и культисты Былинного же Отказа разбивают себе лбы и десонстрируют свою имбецильность в олимпиаде для дебилов. Всё это, понятно, не выходя из уютной жежешки. Ведь главное - не результат, а процесс демонстрации своей Единственно Верной Позиции. Интересно, когда всё это закончится? Через 10 лет? Через 15? Через 20? Или градус некрофилии и прочего неадеквата будет возрастать и далее? Вот ведь что интересно - Сталину и его ближайшему окружению культ был не нужен, всё придумали при совершенно постороненнем Брежневе.

А ведь что интересно - в СССР ведь тоже пихали всю героику, пафос и правильность во все поля. Конец немного предсказуем - почему-то даже самые оголтелые совкодрочеры не хотят жить по указаниям съезда партии. Подавай им уютную Финляндию, синекуру, хорошие рестораны и забугорную музыку. Дескать пусть кто-нибудь другой перевыполняет планы, живёт бараках, ест баланаду и работает на неблагодарной работе во Благо Страны™.

Кстати, фееричный пример. У люди свои планы - семья, дачи и прочее. Но они сволочи, раз не хотят соблюдать Приличия. Впрочем, системно мыслящие принцы пиалы из Приличия ой как соблюдают. А как же иначе?

ПП легко узнаваем в любой компании: заявив, что он не будет "это" есть и пить, потому что пост, он обязательно исподтишка понаблюдает за вашей реакцией. Если он декларирует Восточную Мудрость, то неминуема пиала с зеленым чаем. Известный всем окружающим факт, что ПП при этом кинул кого-нибудь на деньги или изгнан второй женой за адюльтер, им игнорируется. Напоминание о подобных свершениях ПП расценивают как подкоп под свои Всеобъемлющие Принципы.

Постоянное декларирование Вечных Ценностей дает пиальным принцам уверенность, что они не просто так, а продвигают в мир нечто светлое. Талмудическое занудство в мелочах укрепляет их убежденность, что они живут строго по своим Принципам. Плотно упаковав таким образом свою жизнь в сверхзадачи и мелочи, они втихую выдают себе индульгенцию собственно жить -- по обстоятельствам. То есть как попало. По их мнению, это "как попало" вполне уравновешивается их сверхзадачами и выпиванием чая только из пиалы.

Так, собственно, и появляются наштампованные в ужасающем количестве ПП-мутанты, окружающие нас.

Постящиеся мега-патриоты, под кризис урезающие зарплаты сотрудникам, чтоб достроить виллу; ультра-демократы, страстно вопящие "быдло! быдло!" и искренне презирающие продавщиц; ревнители Семейных Ценностей, бросившие платить алименты еще в 1998 г.;  пузатые Воспеватели Человеческой Красоты и Духовности, отчаянно пристающие к девчонкам помоложе. Числа им несть.

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-12 05:25 pm (UTC)(link)
"Жертвы и результат - разные вещи."

ога, результат - победа, жертвы - вклад в победу, о котором собстна и речь
(хотя, конечно, пример с Обамой не совсем удачен)
ну а жертвы - это там всякие защитники Москвы и Ленинграда, Сталинграда, танкисты из-под Курска, в общем так, по мелочи :)
ну а по Лаврову с Медведом, я так понимаю, возражений нет (Лавров грамотно ПАСЕ изложил: победили все, но 3/4 сил Германии были разгромлены на Восточном фронте, на парад зовем всех, историю переписывать не стоит)
+ хочу напомнить, что холодная война предполагает наличие мифов с обеих сторон, не стоит об этом забывать

"Поставки бензина Испании, если быть точнее, никакого отношения к ленд-лизу не имеют. На них дядьки делали серьезные деньги."

вы знаете, "ну там всякие "Стандард Ойл", "Дженерал Электрик", "Форд" и иже с ними, только бизнес ничего личного" - это бы такой тонкий намёк с элементами сарказма с моей стороны :) а вы мне сразу объяснять, что это не ленд-лиз и дядьки деньги делают :) там не только в Испанию, вы как-нить почитайте на эту тему, можно тут, например: http://brain-club.ru/?p=448 (первое попавшееся, название сайта доставляет :) )

"Германии+Италии+Франции+Чехии+Японии"
это вы забыли добавить всякие там Венгрии, Испании, Финляндии, Дании, Норвегии, оккупированные Прибалтики, Украины и Белоруссии, мелочь, но в экономике непосредственно участвовала и не только в экономике (Украина в этом списке особенно мелкая страна)
а экономика СССР ну никакого урона не понесла с началом войны, даже эвакуировать ничего никуда не понадобилось :)
ну а Англия так вообще, чувствовала себя даже лучше, чем до бомбёжек, и по морю спокойно плавала, никто не мешал
да и из указанного ранее прекрасно себе следует, что экономика США замечательно себе работала на Германию во время войны и правительство США ну никак этому особо не мешало

они вообще молодцы, так вместе с Англией рвались помочь, второй фронт в Европе открыть, что мы уже и Сталинград отбили, а Сталин всё никак озвученной даты открытия этого самого второго фронта добиться не мог, от Союзников-то, с большой буквы

"Давайте вы поспорите сам с собой, сами свои фантазии опровергнете, а потом к дискуссии вернетесь?"

ну это был сарказьм, лирическое отступление так скзать, никаких фантазий :)

возвращаемся к дискуссии

вы мне на пару простых вопросов ответьте:

сколько человек воевало на Восточном фронте с одной и с другой стороны?
как эта цифра соотносится с общим количеством воевавших во 2-й мировой?
назовите основные сражения 2-й мировой, ставшие решающими для всего хода военных действий (из серии: первое поражение армии Рейха, переход немцев из наступления к обороне и отступлению, ну и типа того)

[identity profile] karlson86.livejournal.com 2010-05-13 08:17 am (UTC)(link)
>>ога, результат - победа, жертвы - вклад в победу, о котором собстна и речь
2 балла, тов. ура-патриот.
Важен результат. Так что если народу угробили много, а результат не очень - не фиг кричать про вклад. Это проблемы советского командования, что до операции Багратион наши потери превышали немецкие в разы.

>>ну а по Лаврову с Медведом, я так понимаю, возражений нет
ну я в отличие от Вас, истерическую пропаганду не слушаю.

>>вы мне сразу объяснять, что это не ленд-лиз
То есть Вы хотите сказать что поставки нефти в Испанию подпадают под закон о ленд-лизе?
Браво!

>>это вы забыли добавить всякие там Венгрии, Испании, Финляндии, Дании, Норвегии, оккупированные Прибалтики, Украины и Белоруссии, мелочь, но в экономике непосредственно участвовала и не только в экономике (Украина в этом списке особенно мелкая страна)

Да, Венгрию забыл.
Испания - что она там поставляла? Окромя Голубой Дивизии.
Украина - да окромя зерна ничего и не поставляла. Тот же родной ХПЗ использовался как ремонтный.

>>они вообще молодцы, так вместе с Англией рвались помочь, второй фронт в Европе открыть

Браво! Очередной миф пропаганды.
На Мальте и в Северной Африке англичане и американцы страдали фигней.
Так страдали, что основная часть Люфтваффе тусила там.
Не говоря уже о том, что количество танков в Сталинградской битве и количество танков у Эль-Аламейна (речь о немецких+"осевых" танках) было примерно равным.
Конечно, товарищ урапатриот забывает, что десантная операция - это так, хухры-мухры, взяли, собрались и высадились.
Что операция "Факел" (репецития Оверлорда) была нафиг не нужна.
Или что высадка в Италии - фигня.
Равно как и бомбадировки Плоешти.

Да и битва за Атлантику - пчих. Так, ленд-лиз же не нужен.
Не нужен нейтралин, чье производство осталось на Украине - нафиг он, пороха без него не сделаешь - ну и ладно.
Не нужны грузовики - нафиг нам маневренная война, фланговые удары?
Не нужно и посевное зерно - нафиг нам урожай 43го года, полностью выращенный из него?

>>сколько человек воевало на Восточном фронте с одной и с другой стороны?
ЗАИПАЛ.
Сколько воевало со стороны СССР - личные проблемы СССР.
Интересует сколько воевало со стороны Германии, чем воевало, и самое главное - КАКИЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ СИЛЫ ОНО ОТТЯГИВАЛО.

>>назовите основные сражения 2-й мировой, ставшие решающими для всего хода военных действий

Топайте в Википедию.
Там есть вся хронография. Может откроете дял себя то, что помимо Восточного фронта в Европе было много фронтов и сражений. И не только на суше.
Заодно сравние цену Ме-109 и цену Т-3 (Т-4).
Чтобы прикинуть, во сколько германии обходилась война с СССР и с Англией-США

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:05 am (UTC)(link)
"ура-патриот"
это вы зря, меня просто задолбало каяццо и слушать про то, какие мы сирые и убогие
(ну и европейсы всякие, которые отбывая куда-нить в Саратов с ужасов рассказывают, что родители мол не хотели отпускать, предлагали деньги, чтоб не ехал, и еду в дорогу давали, а по приезду выяснялось что в Саратове живет населения в сотни раз больше чем в пункте отбытия европейса и кормят регулярно)
так что давайте без ярлыков, а то я вам тоже могу чё-нить навесить


"Важен результат. Так что если народу угробили много, а результат не очень - не фиг кричать про вклад. Это проблемы советского командования, что до операции Багратион наши потери превышали немецкие в разы."

результат - мы взяли Берлин
народу угробили сопоставимое количество (активно перетирают сейчас эту тему в уютненькой, особенно тот момент, что немцы учитывали несильно аккуратно, особенно в конце войны), это я про военные потери
потери среди мирного населения - результат деятельности наци и их приспешников
"результат не очень" - не могли бы прокомментировать в чём неоченность именно результата?
ошибки со стороны командования были, но предлагаю вам громких заявлений о том, что со стороны немцев их не было, не делать :)

"ну я в отличие от Вас, истерическую пропаганду не слушаю."

можно поподробнее про истеричность Лаврова :) вы жжёте, ей богу

"То есть Вы хотите сказать что поставки нефти в Испанию подпадают под закон о ленд-лизе?
Браво!"

т.е. я хочу сказать совсем не это, но вы ни хрена не поняли, браво! :)
советую перечитать ту часть ещё раз

"Да, Венгрию забыл.
Испания - что она там поставляла? Окромя Голубой Дивизии.
Украина - да окромя зерна ничего и не поставляла. Тот же родной ХПЗ использовался как ремонтный."

ога-ога, а Финляндия под Питером не стояла
с Украины вывозилось много чего окромя зерна, включая остарбайтеров + оккупация Украины - серьёзный минус в экономике СССР
вы, я смотрю, за объективность и Историческую Правду :)

"Так страдали, что основная часть Люфтваффе тусила там."

с цифрами можно, и как именно тусила?

"Конечно, товарищ урапатриот забывает, что десантная операция - это так, хухры-мухры, взяли, собрались и высадились."

вы прям так это громко заявляете, как будто у нас тут 4 года на попе ровно сидели :)

"Равно как и бомбадировки Плоешти"

осветите плз сие грандиозное событие

"Не нужен нейтралин, чье производство осталось на Украине - нафиг он, пороха без него не сделаешь - ну и ладно.
Не нужны грузовики - нафиг нам маневренная война, фланговые удары?
Не нужно и посевное зерно - нафиг нам урожай 43го года, полностью выращенный из него"

вы, может быть, приведёте мою цитату в подтверждение этого приписываемого мне тезиса? :)
я могу привести цитато из себя любимого:
"я кагбе осознаю, что помощь по ленд-лизу была и это есть гуд, и спасибо за это большое, но и преувеличивать его значение тоже не стоит"

"ЗАИПАЛ.
Сколько воевало со стороны СССР - личные проблемы СССР.
Интересует сколько воевало со стороны Германии, чем воевало, и самое главное - КАКИЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ СИЛЫ ОНО ОТТЯГИВАЛО."

слив защитан

"Топайте в Википедию.
Там есть вся хронография. Может откроете дял себя то, что помимо Восточного фронта в Европе было много фронтов и сражений. И не только на суше.
Заодно сравние цену Ме-109 и цену Т-3 (Т-4).
Чтобы прикинуть, во сколько германии обходилась война с СССР и с Англией-США"

аналогично - защитан

[identity profile] karlson86.livejournal.com 2010-05-17 08:09 am (UTC)(link)
Да, когда указали на то, что СССР давил количеством (равные потери пошли только с 44го года, и только за счет 45го года - получились сравнимые по всей войне),а Союзники количеством+качеством - у сталинфага снесло мозг.
Sapienti sat.

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:13 am (UTC)(link)
вы, может быть, чем-нибудь сможете подтвердить свои слова про "снесло мозг"? :)

[identity profile] karlson86.livejournal.com 2010-05-17 08:15 am (UTC)(link)
Высер "слив засчитан" на предложение сравнить промышленные мощности, оттянутые Союзниками и СССР.
Равно ка ки указание на то, что СССР до 43 года на земле воевал очень неэффективно.
С 44го - да, получше. Когда Германия поняла, что пора переходить к тотальной войне, к которой она не готова.

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:17 am (UTC)(link)
уважаемый, примите лекарство, а то уже и КАПСЛОК у вас был

"Германия поняла, что пора переходить к тотальной войне"

прям картина маслом :)

[identity profile] karlson86.livejournal.com 2010-05-17 08:21 am (UTC)(link)
Гм, когда уже до вас дойдет, что война -это в первую очерердь промышленность, во вторую очередь - логистика, и в третью очередь - оперативное искусство?
и неплохо бы уяснить отличия промышленности Германии от таковой у СССР.

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:23 am (UTC)(link)
уважаемый, вы, я смотрю, в чине не ниже генерала и вам больше 20 :)
ну а повоевать-то вы повоевали ещё в Гражданскую, ога-ога

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:28 am (UTC)(link)
я смотрю, вы продолжаете "дискутировать" :)
видимо, осознание собственной правоты подпитывает вас хладнокровием и уверенностью отстаивании собственной точки зрения :)
(про быдло - предсказуемо, вам определенно не нравится "эта страна" и её быдлячий народ :) но это, собственно ваши проблемы)

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:29 am (UTC)(link)
*уверенностью в отстаивании

[identity profile] karlson86.livejournal.com 2010-05-17 08:30 am (UTC)(link)
>>про быдло - предсказуемо, вам определенно не нравится "эта страна" и её быдлячий народ :) но это, собственно ваши проблемы)

Кончайте приписывать другим свои фантазии с целью их опровержения.
Равно как и перепрыгивать с темы на тему.

До свидания.

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:37 am (UTC)(link)
т.е. последовательность навешанных ярлыков ура-патриот - сталинофаг - СХБ - это только мне так повезло :)

"Кончайте приписывать другим свои фантазии с целью их опровержения."

где приписывание? в чём мои фантазии? и откуда вам известна цель - опровержение? :)

"До свидания."

я тоже считаю, что вам стоит отдохнуть и успокоиться :)

[identity profile] karlson86.livejournal.com 2010-05-17 08:40 am (UTC)(link)
СХБ - это не ярлык.
Это направление.

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:42 am (UTC)(link)
ок, т.е. буква "Б" В СХБ - это тоже направление? :)

вы же уже попрощались, никак не можете со мной расстаться? :)

[identity profile] karlson86.livejournal.com 2010-05-17 08:43 am (UTC)(link)
Б - это скорость.

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:49 am (UTC)(link)
интересная точка зрения :)
вы вообще отличились способностью "дискутировать": "ЗАИПАЛ", "сталинофаг", "СБХ" и вообще эмоциональная окрашенность "дискуссии"
честно, прям не каждый день встречаю такого интересного, вдумчивого собеседника

[identity profile] karlson86.livejournal.com 2010-05-17 08:50 am (UTC)(link)
кто бы говорил.

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:54 am (UTC)(link)
ну, вы знаете, мне всё-таки удалось "подискутировать" хотя бы без КАПСЛОКА, "ЗАИПАЛ" и "СХБ", что тоже не мало :)

советую вам всё-таки отдохнуть и успокоиться, вы попрощались со мной 4 поста назад

[identity profile] karlson86.livejournal.com 2010-05-17 08:55 am (UTC)(link)
Да, тов. Д'Артаньян, который рвется последнее слово оставить за собой

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:59 am (UTC)(link)
ну мне же нельзя было не ответить на прощание, я тоже попрощался, а вы не смогли со мной расстаться :)

про "тов. Д'Артаньян":
процитирую вас же: "Кончайте приписывать другим свои фантазии"
но "дискутируете" вы бесподобно :) это да

пс

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-18 10:53 pm (UTC)(link)
вдогонку немного на почитать про "закидали немцев трупами":

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
и далее по ссылке http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8_%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8

тема ведь уже миллион раз обмусолена
ппс. сей комментарий не продолжения "дискуссии" ради, а объективности для

Re: пс

[identity profile] karlson86.livejournal.com - 2010-05-19 07:45 (UTC) - Expand

Re: пс

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com - 2010-05-21 07:00 (UTC) - Expand

Re: пс

[identity profile] karlson86.livejournal.com - 2010-05-21 07:29 (UTC) - Expand

Re: пс

(Anonymous) - 2010-05-21 07:37 (UTC) - Expand

Re: пс

[identity profile] karlson86.livejournal.com - 2010-05-21 08:13 (UTC) - Expand

Re: пс

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com - 2010-05-21 08:30 (UTC) - Expand

Re: пс

[identity profile] karlson86.livejournal.com - 2010-05-21 10:45 (UTC) - Expand

Re: пс

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com - 2010-05-22 10:58 (UTC) - Expand

Re: пс

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com - 2010-05-21 07:38 (UTC) - Expand

[identity profile] isnovazdravstv.livejournal.com 2010-05-17 08:15 am (UTC)(link)
и про сталинфага тоже можно поподробнее? :)

[identity profile] brusilov-14.livejournal.com 2010-07-22 04:47 pm (UTC)(link)
///"я кагбе осознаю, что помощь по ленд-лизу была и это есть гуд, и спасибо за это большое, но и преувеличивать его значение тоже не стоит"

Совпатик, включи мозг и прочитай Жукова.
Он в своём мемуаре чётко сказал, что в СССР существует мразотная традиция преуменьшать значение ленд-лиза. И что без ленд-лиза СССР каюк настал бы полный и окончательный. Своего пороха и ВВ не производили получали из САСШ. и т.д. по списку.

Удивительные люди совпаты - ни одного мемуара не читали, а лишь пересказывают дешёвые лозунги из затрапезных кремлёвских агиток.